|
|
|
Свободное общение Раздел форума Нива Клуба, где одноклубники могут обсуждать любые темы. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
01.12.2015, 15:32 | #1 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Платон
Владимир Милов (v_milov) написал в demchoice
2015-12-01 12:51:00 Платон: матчасть В связи с протестами дальнобойщиков против введения системы "Платон" раздается много слов на тему того, что "ну вот в других странах такая система платежей есть", "за разбитые дороги же должен кто-то платить" и так далее. Это все в принципе законная и небессмысленная постановка вопроса, но вот некоторые аргументы против введения такой системы сейчас, которые полезно знать дальнобойщикам и использовать в таких спорах. 1. Государство обмануло нас с отменой транспортного налога. Когда в 2010 году принималось решение о введении платы за проезд для большегрузного транспорта, тогда правительство пообещало отменить транспортный налог уже в 2011 году. Тогда предполагалось, что средства на ремонт и строительство дорог будут взиматься за счет повышения акцизов на топливо и введения сборов на большегрузный транспорт, а транспортный налог отменят. Как это часто у нас бывает, в итоге теперь мы должны платить все три налога сразу - и транспортный налог, и повышенные акцизы, и теперь еще сбор для большегрузов. Не многовато ли? Тем более что транспортный налог постоянно повышается - его сделали региональным налогом и в каждом регионе размер его различается, однако просто погуглите новости "повышение транспортного налога" по своему региону, чтобы понять, что в последние годы идет его фронтальный и очень существенный рост. Сразу три налога на автовладельцев - это очевидный перебор, правительству надо сдать назад и сократить их число. 2. Сейчас кризис и не лучшее время для введения новых налогов. В октябре было зафиксировано не только рекордное падение розничных продаж в России (12% год к году), крупнейшее за 20 лет, но и очень существенное падение грузооборота автомобильного транспорта (6% в январе-октябре). Железнодорожные перевозки, например, падают не так сильно, потому что перевозят много сырьевых грузов, где нет пока такого падения производства и продаж, а вот автотранспорт ориентирован на обслуживание розничного рынка и крайне чувствителен к просадке внутреннего рынка. Распространено такое мнение, что новый сбор по системе "Платон" будет автоматически включен в цены перевозок, а потом - в конечные цены потребительских товаров, но это упрощенное понимание ситуации. На самом деле многие бизнесы в розничной сфере не в состоянии повышать цены - нет такого потребительского спроса, спрос падает рекордными темпами. Если едва выживающие розничные торговцы получат новое повышение транспортных расценок, то это будет способствовать просто сокращению товарных потоков и новой волне сворачивания продаж. То есть новый удар по рознице и по экономике в целом. В совокупности с другими веселыми штуками типа ударов по туристическому бизнесу и запретов поездок в популярные у туристов страны, с которыми поссорился Путин, типа эмбарго на импорт дешевого продовольствия из этих стран и нового давления на розничные цены и на покупательную способность людей, все это явно не способствует скорой остановке кризисных явлений в экономике - спираль кризиса будет закручиваться дальше. Я мог бы задать риторический вопрос, понимают ли это в правительстве, но я знаю, что понимают, однако продолжают бояться возразить Ротенбергам. 3. Качество дорог, за пользование которыми берут новый сбор, ужасное и совершенно не сравнимо с качеством дорог на Западе, на который ссылаются апологеты введения новой платы. Система "Платон" планирует взимать плату за проезд по всем 50,8 тыс км федеральных автотрасс. Однако, по данным Росстата, из этих 50 тыс км: Только 353 км относятся к категории I-A (автомагистрали с 4 полосами и более и шириной полосы 3,75 м, классификация здесь); Только 3,9 тыс км относятся к категории I-Б (скоростные 4-полосные дороги); Еще 1,2 тыс км относятся к категории I-B. Остальные 45 с лишним тысяч километров - это дороги категории II и хуже, то есть в основном двухполосные (26 тыс км - дороги категорий III-V, то есть всякий треш, грубо говоря, несмотря на горделивое отнесение к "федеральным трассам"). Я вообще молчу про то, что в России, великой супердержаве, вставшей с колен, и самой крупной стране мира по площади территории, всего 5 тысяч километров относительно нормальных дорог категории I. Не будем о грустном. Но речь сейчас о том, что правительство может предлагать начинать взимать сбор на эксплуатацию и ремонт дорог, когда оно для начала предложило какой-то качественный продукт. Принцип должен быть простой: "обременения в обмен на улучшения". Если вы хотите брать плату, то создайте для начала что-то новое и стоящее. (Это же, кстати, относится и к ликсутовской политике введения платных парковок в Москве: вместо того чтобы предпринять усилия и создать в городе современное парковочное пространство, просто разлиновали старые советские улицы, для чего много ума не надо, и давай взимать плату за воздух.) Но тут мы видим, что с автовладельцев просто начинают собирать плату за пользование морально устаревшими, некачественными двухполосными дорогами. Это неприемлемо. 4. Вообще-то у Росавтодора полно денег и без введения нового сбора. По проекту федерального бюджета на 2016 год, под управлением Федерального дорожного агентства будет находиться 553 млрд рублей. Что такое 553 млрд рублей? Ну, например, если считать средней стоимостью ввода 1 км новых федеральных автотрасс в 100 млн рублей, то это эквивалентно вводу более 5000 (пяти тысяч) км новых автотрасс. Чтобы вы понимали: По факту в 2003-2012 годах построено и реконструировано 3,8 тыс км автодорог федерального значения (данные отсюда), т.е. менее 4 тыс км за 10 лет; Фактический ввод новых участков федеральных трасс в 2014 году составил 581,7 км; В 2015 году планируется ввести в эксплуатацию участки федеральных автодорог общей протяженностью 324,6 км, в 2016 году – 360,5 км, в 2017 году – 384,7 км (данные отсюда). Честно говоря, при таких бюджетах могли бы и побольше новых хороших автотрасс вводить (см также пункт 3 выше). Может мы разберемся сначала с эффективностью расходования средств Росавтодором, прежде чем новые поборы вводить??? * * * Будем рады всячески распространять эту информацию среди дальнобойщиков и транспортных компаний, чтобы им легче было оперировать правильными аргументами в спорах с властями и общественных дискуссиях. http://demchoice.livejournal.com/2337.html |
Пользователь сказал cпасибо: | porsche 18 (01.12.2015) |
02.12.2015, 17:02 | #2 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Платон
Чайка
https://www.youtube.com/watch?v=eXYQbgvzxdM Чайка в 1999 г. http://www.kommersant.ru/Doc/214737 Последний раз редактировалось Alex; 02.12.2015 в 21:48. |
03.12.2015, 17:46 | #3 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Платон
|
24.01.2016, 16:23 | #4 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Платон
15:23 / 22.01.2016
«Платон» мне друг. История создания идеального бизнеса. Заглянув в открытые источники и проанализировав ход событий, остается радоваться, насколько государство помогает частному бизнесу в России. Назначить РТИТС оператором «Платона» попросил президент «Ростеха» Сергей Чемезов. Изначально создавать систему должна была компания с опытом подобной работы. Для этого планировалось, как и положено, провести конкурс. Участвовать в нем должны были консорциумы инвесторов с опытом участия в аналогичных проектах за границей. Однако на совещании у вице-премьера Аркадия Дворковича глава госкорпорации Чемезов убедил правительство в том, что проект лежит в плоскости национальной безопасности, а логистические данный страны должны храниться в России. Какими доводами оперировал «Ростех», чтобы отказаться от конкурса и инвестиций, неизвестно. Итак, правительство принимает решение о создании системы сбора платы с 12-тонных грузовиков в силу поправок к Закону № 257-ФЗ от 8.11.2007. Поправки введены законом от 6.04.2011 № 68-ФЗ. А в постановлении правительства РФ № 504 от 14.06.2013 появляются такие понятия как «система взимания платы», «бортовое устройство» и «оператор». Так вот там уже и указывается, что обеспечивать всю эту систему будет частная контора. Конкурс на создание системы «Росавтодор» объявил летом 2013 года. Заявки на тендер подавали «Инфраструктурные спутниковые системы» (консорциум «ВТБ Капитала», «Ростелекома», РФПИ, французской Vinci и «Ланита»), «Навигационные информационные системы» (ГЛОНАСС, МТС Банк, австрийская Kapsch) и «Оптима Плюс» (Газпромбанк, словацкая Sky Tall и «Оптима Толл», которая, по словам нескольких источников РБК, действовала в интересах бизнесменов Аркадия и Бориса Ротенбергов). Но в августе 2014 года правительство отменило конкурс и передало проект РТИТС. Само ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы» регистрируется всего за месяц до назначения на «пост» оператора – в июле 2014 года. В сентябре РТИТС подписала с «Росавтодором» соответствующее концессионное соглашение, суть которого держится почему-то в секрете. Глава Росавтодора Роман Старовойт поделился, что при принятии решения в пользу этого оператора решающее значение имел авторитет «Ростеха». «Это государственная корпорация, включающая в себя наиболее крупные предприятия РФ, — рассказывал Старовойт. — Плюс решается вопрос импортозамещения, вопрос безопасности передачи и обработки информации и т. д.». Тогда РТИТС владел «Ростех» (50,01%) и «РТ-инвест» (49,99%). Последний до сих пор принадлежит тому же «Ростеху» на 25,01%, а большая часть (74,99%) у ООО «Царицын капитала», владельцами которого значатся Андрей Шипелов и Вадим Агафонов. Т.е. «Ростех» на начальном этапе имел в РТИТС большую часть и госструктура взялась за систему сбора оплаты за проезд грузовиков. Затем госкорпорация продает 25% РТИТС «РТ-инвесту», а тот 28 ноября 2014 года – Игорю Ротенбергу. А летом 2015 года он выкупил еще 25% у «Ростеха». Сумма ни одной из сделок не раскрывается. К тому же под проект ЦБ через «Газпромбанк» выделил 25,6 млрд руб. на льготных условиях. По данным источников, это 16-17% годовых. В то время как ключевая ставка Банка России на тот момент составляла как раз 17%, а деньги на банковские ставки по кредитам для компаний составляли около 30%. Источники указывают, что «Росавтодор», как участник концессии, взял на себя часть рисков на случай, если компания не сможет обслуживать кредит. Таким образом на момент запуска «Платона» РТИТС имел контроль государства только через 25% в «РТ-Инвест». Все остальное находится в руках «частников». Как обосновывались и рассчитывались тарифы и штрафы, неизвестно. Привести законодательство в порядок тоже отчего-то не успели или забыли. Возможно понадеялись на тот же «авторитет» «Ростеха». Бизнесмены должны были к моменту запуска системы построить дата-центр, контакт-центр, открыть офисы обслуживания, организовать он-лайн доступ к системе, разместить терминалы, а главное комплексы контроля и несколько миллионов бортовых устройств для грузовиков. Однако в положенные сроки не уложились (возможно просто не хватило выделенных денег) и систему «Платон» запустили как есть, пообещав устранить недостатки позже. В итоге 15 ноября 2015 года, бортовых устройств не оказалось, «рамок» на федеральных трассах в необходимом количестве нет до сих пор, сайт не смог справиться с объемами запросов, тарифы и штрафы начали переписывать через Госдуму. К тому же власти получили «головную боль» в виде бастующих дальнобойщиков по всей стране, у которых хватило ума не примкнуть к оппозиции. Всё это в угоду двух бизнесменов – Андрея Шипелова и Игоря Ротенберга. А самое главное юридических документов на существование всей системы никто не видел. Ни один дальнобойщик или компания-перевозчик на руки не получает ни договора, ни фискальных чеков оплаты. «Оператор не оказывает услуги для дальнобойщиков», - говорят в офисах «Платона». Показать документы, что эти люди вообще могут принимать деньги, тоже никто не может. Почему мошенники до сих пор не перехватили инициативу, собирать деньги с доверчивых водителей на основе наличия таблички над дверью, остается только догадываться. Контроля поступления средств в фонд ремонта дорог Росавтодора нет. Интересно, что по закону о концессионных соглашениях от 21.07.2005 № 115-ФЗ концессионер должен платить концеденту. Но это же «секретное» соглашение, и по нему почему-то «Росавтодор» обязуется платить РТИТС (Ротенбергу и Шипелову) 10 миллиардов 610 миллионов рублей в год. При этом оператор уже получил обещанные деньги от государства. Итого, не потратив собственных денег, Андрей Шипелов и Игорь Ротенберг за госсредства создали плохо работающую систему, за которую получают 29 миллионов рублей в день! К тому же вся система сборов обладает всеми признаками налога (он регулярный, установлен в фиксированном размере оплаты за единицу, распространяется на всех перевозчиков), но юридически им не является. Это позволило не проходить процедуру введения налога и стала дублировать существующие. К тому же сбор, в отличии от налога, не прозрачный. О том, какие суммы поступают в руки бизнесменам и перечисляются в фонд «Росавтодора» все «верят на слово», а не из официальных открытых документов. А в Совете по правам человека при президенте, напомнили, что если сбор не являет налогом, в чем пытается убедить всех правительство и Минтранс, его назначать нужно только через процедуру референдума, а не на основе концессионного соглашения. Перевозчики, платившие изначально транспортный налог, должны были избавиться от него, после введения акциза на топливо, который включили в стоимость бензина и солярки. Но под разными предлогами оставили оба. Теперь же большегрузы вынуждены платить еще и третий сбор, который, так же как и первые два, уходит на ремонт и содержание дорог. Справедливости ради стоит отметить, что правительство учло тройной сбор и готовит отмену транспортного налога для фур. К тому же основным аргументом у заинтересованных в «Платоне» чиновников является, то что 12-тонники разбивают дороги. Но если подойти к этому вопросу формально – федеральные дороги должны быть рассчитаны на такую массу машины. В противном случае грузовикам должны просто запретить пользоваться этими дорогами. И еще неизвестно сколько денег из обещанных 50 млрд рублей действительно выделят на ремонт дорог, и сколько из них потратят по назначению. Концессионерам осталось только создать глобального «государственного» подрядчика по ремонту федеральных трасс и круг движения денег замкнется. Идеальный бизнес. http://crimerussia.ru/gromkie-dela/p...nogo-biznesa-/ Последний раз редактировалось Alex; 25.01.2016 в 02:19. |
24.01.2016, 18:28 | #5 |
Member
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Удмуртия
Автомобиль: 21213,хотел УРБАН ,но купил LADA XRAY
Возраст: 53
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Платон
Откуда такие данные у Росстата про средний заработок , да я бы прыгал от радости если б получал такую сумму, как был бардак в верхах, так он и...... еще больше стал
__________________
Там где заканчивается асфальт,начинается Родина! |
25.01.2016, 02:28 | #6 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Платон
В статье арифметическая ошибка.
10.610.000.000 рублей/365 дней=29.068.493 (двадцать девять миллионов с копейками) рублей в день - доход Ротенберга и Ко. В день. Столько денег, сколько Ротенберг получает за день, в России могут получить за полжизни только депутаты (принимающие законы в пользу Ротенберга) и силовики (охраняющие Ротенберга и его интересы). Простому человеку таких денег не заработать с потом и кровью даже за три жизни, а Ротенберг не напрягаясь их получает за день. p.s. В тексте поправил. |
27.01.2016, 18:02 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Платон
Самое секретное из всех соглашений
27.01.2016, 12:27 152 Сегодня в суде Ротенберги/росавтодоры дружно заявили, что очень не хотят предоставлять судье концессионное соглашение по «Платону». Состоялся замечательный диалог: - Вы против предоставления концессионного соглашения, оно секретное? - Нет, не секретное, но мы считаем, что дело может быть рассмотрено без него. - А что же мы будем тогда рассматривать? - Полагаем, что требования истцов. - Так ведь истцы требуют признать ничтожным концессионное соглашение. - Да. - Вы хотите, чтобы я рассмотрел это без текста соглашения? - Да. С таким поворотом судья был не согласен и обязал всё-таки представить текст того самого концессионного соглашения, который пока никто не видел. Есть текст, присланный нам на Чёрный Ящик, но никто не подтвердил и не опроверг его подлинность. Сторона ФБК на суде Что касается содержательной стороны защиты Росавтодора/Ротенберга, то отзывы, которые предоставлены суду, очень похожи, непонятно, кто у кого списывал. Они почти не спорят с нами по сути сделки, а упирают на то, что истцы Навальный и Жданов действуют недобросовестно. Типа, не имеет никто в России права подавать в суд на Ротенбергушку, ясного нашего сокола. Тот случай, когда вся страна считает систему «Платон» злом, а в злоупотреблении правом обвиняют тебя, хотя ФБК — единственная организация, которая с этим злом борется. Росавтодор даже в отзыве по сути признает, что закон-то нарушили и сделка порочна, иначе как понимать эту фразу: Как раз наш иск и направлен на защиту прав. Защиту прав предпринимателей, каждый из которых мог бы участвовать в конкурсе на таких соблазнительных условиях. И что важнее, на защиту прав дальнобойщиков и конечных потребителей. Кстати, представители дальнобойщиков на суд тоже пришли: Дальнобойщики тоже пришли на заседание Следующее заседание 2 марта. Да-да, скорость правосудия впечатляет. Это ещё мы попросили «побыстрее». https://navalny.com/p/4697/ |
15.02.2016, 16:04 | #8 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Платон
Деньги со всех дальнобойщиков в России теперь собирает сын Ротенберга
23.01.2015, 12:11 коррупция, Ротенберги, Чемезов Операции по передачи семейству Ротенбергов не просто имущества РФ, но и самих госфункций, поражают своей красивой простотой. Игорь Ротенберг Игорь Ротенберг теперь взимает плату со всех дальнобойщиков в России 1. Правительство решает создать оператора, который будет собирать деньги с большегрузных машин по всей стране. Дальнобойщики разбивают дороги, особенно во время паводков, поэтому надо централизованно взимать плату и справедливо распределять. 2. Идея неплохая, давайте выберем (на открытом конкурсе с участием иностранцев, имеющих опыт) компанию-оператора — решает правительство. 3. Тут вылезает Чемезов из Ростеха: из соображений национальной безопасности конкурс проводить нельзя, надо всё отдать «дочке» Ростеха. 4. Ок. С национальной безопасностью не поспоришь. Создается «дочка» Ростеха, ей передается право собирать деньги с дальнобойщиков. 5. Сегодня нам сообщают: Сын Аркадия Ротенберга соберет плату с дальнобойщиков. Он приобрел 25% оператора системы взимания платы, которая с ноября охватит все федеральные трассы. То есть та самая дочка Ростеха, которая для национальной безопасности, тихо, без шума и конкурсов-аукционов взяла в акционеры Ротенберга-мл. Ну охренеть, они просто отжали денежную тему с открытого конкурса под предлогом национальной безопасности, а потом отдали долю сыну Ротенберга. Тому самому, про чью виллу в Италии с умывальниками по 30 тысяч евро мы писали. Участок 211 гектаров окружает виллу Игоря Ротенберга в Италии. Ну а чего ж не купить и виллу на полуострове Арджентарио, и умывальники по 30 тысяч евро, если в далекой снежной России твоё право захватывать лакомые кусочки бизнесов объявляется национальной безопасностью? Если вчера не читали мой пост о неофеодолизме, то почитайте. Там ровно об этом: Путин и его друзья просто буквально хотят передать всю приносящую прибыль собственность и инфраструктуру своим детям. https://navalny.com/p/4086/ |
14.03.2016, 21:01 | #9 |
Senior Member
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Владивосток
Автомобиль: in progress
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Платон
Четыре месяца назад в России заработала система взимания платы с большегрузных автомобилей («Платон»), напомнил член Объединения перевозчиков Казани Владислав Абрамов:
- Первые итоги пора подводить. Сегодня создалась такая парадоксальная ситуация, что все деньги, собранные с перевозчиков, идут на оплату концессионеров (по распоряжению правительства РФ без проведения конкурса оператором системы «Платон» стало специально созданное ООО «РТ-Инвест Транспортные средства», владельцем которого является сын Аркадия Ротенберга - миллиардера и личного друга Владимира Путина. – «ВК»). 12 миллиардов в год! По-нашему, система создана сама для себя! - Вы что, хотите, чтобы вам увеличили платеж? Чтобы и государству что-то досталось, – перебил его Борис Титов (все-таки он явно не ожидал, что прямо средь шумного бала в Казани возникнет призрак Алексея Навального, чьими усилиями секретное концессионное соглашение стало-таки достоянием расплачивающейся общественности). «На одну чашу весов поставлены интересы концессионеров, на другую – десятки, а может, сотни тысяч предпринимателей», - не дал себя сбить г-н Абрамов. Защитник предпринимателей с улыбкой заверил, что как раз в таких условиях об отмене «Платона» не может быть и речи. Его веселость чем дальше, тем больше выглядела странной. Эти подхохатывания, как у взрослого, согласившегося поиграть с детьми «во взрослых»… http://www.evening-kazan.ru/articles...nye-shemy.html |