Коррозия на стойке

[Dzora]

Всем привет. Вопрос к бывалым. купил Ниву(то бишь Лада 4х4)), 2014 г. Брал у знакомого с пробегом 4 т. км три месяца назад. Машинка была как с салона, запах краски до сих пор в ней) До этого много читал, о том что Ладу начали по другому красить, ШРУСы и т.д. и т.п.. Все устраивало, пока сегодня не обнаружил одно НО... На стойке под крышей проявилась ржа! Был очень неприятно удивлен... Вопрос: несчастный случай или новая обработка кузова к белым авто не относиться?? Спасибо

[Alex]

Это болезнь всех Нив. Твое авто на гарантии. Обращайся к дилеру. Сразу говори, что после дилера будешь жаловаться в Автоваз.
Формально дилер может отказать в устранении ржавчины, сославшись на гарантийное соглашение, однако есть судебная практика в пользу автовладельца, и завод об этом знает. Поэтому если обратишься с жалобой на завод, оттуда поступит команда дилеру ржавчину устранить.

[aleksandra]

Ладу начали по другому красить, ШРУСы и т.д. и т.п.. Все устраивало, пока сегодня не обнаружил одно НО... На стойке под крышей проявилась ржа! Был очень неприятно удивлен... Вопрос: несчастный случай или новая обработка кузова к белым авто не относиться??

В мае 13 технологию окраски серьезно модернизировали, главное - оборудование на операции нанесения первой грунтовки заменили на современное и теперь кузов грунтуется как и все кузова в мире методом катафореза. Коррозию на стыке боковины с крышей, к сожалению, окраской не возможно предотвратить. Подобные места защищают дополнительно мастикой, накладками,но в существующей конструкции кузова Лада 4х4 это не дает эффекта (пытались давно решать эту проблему таким образом, проводили исследования). В процессе езды в стыке все равно все растрескивается, влага и кислород получают доступ к металлу и начинается коррозия. Не даром на следующей модели Нивы, которая стала Шеви-Нива нет такого стыка. По-моему сейчас дилеры не принимают такую претензию. Цвет эмали не имеет значения, просто на белой эмали ржавчина даже в микроскопическом количестве сразу видна. Выход только один - регулярно смотреть, наносить какой-нибудь антикор, то есть делать заслон влаге. Коррозию легче предотвращать, чем потом удалять ржавчину.

[Alex]

1. Нивы ранних годов (70-80-х) данного недостатка были лишены, потому что в те годы применялся коррозионностойкий металл. Ранние кузова ходят до сих пор.
Нынешний дешевый металл, получаемый от переплавки низкокачественного металлолома, никакими антикоррозионными качествами не обладает в принципе.
2. Указанный сварной стык является слабым местом кузова по причине недостаточной жесткости узла. Узел требует конструктивного вмешательства с целью увеличения жесткости. В сеть просочились вялые ответы Вани Блинова, где он что-то мямлит про дохлые подштамповки из цинковой ленты.
3. Короче говоря, вазовские маркетологи в очередной раз кидают покупателя и предлагают ему самому искать решение.
Вот только ценник маркетологи не забывают регулярно задирать - себе на оклады с премиями.
Я прав, aleksandra?

[aleksandra]

1. Нивы ранних годов (70-80-х) данного недостатка были лишены, потому что в те годы применялся коррозионностойкий металл. Ранние кузова ходят до сих пор.
Нынешний дешевый металл, получаемый от переплавки низкокачественного металлолома, никакими антикоррозионными качествами не обладает в принципе.

Все так. В советское время использовался импортный автолист, в нашем отечестве, к сожалению, до сих пор нет автолиста с хорошей внутренней стойкостью к коррозии. и не вина вазовцев, что ушли на него, жизнь такая + волевое решение понаехавших генералов. Но коррозия в стыке была всегда, в большей или меньшей степени. На моделях 2109 на этом стыке ввели пайку, а на Ниве слишком длинный шов.
стык крыши с бокоыиной на 2109.jpg

[aleksandra]

2. Указанный сварной стык является слабым местом кузова по причине недостаточной жесткости узла. Узел требует конструктивного вмешательства с целью увеличения жесткости. В сеть просочились вялые ответы Вани Блинова, где он что-то мямлит про дохлые подштамповки из цинковой ленты.

Когда модель поставлена на производство, не все можно исправить. всегда есть вновь выявленные недостатки, которые исправляются в следующих моделях. Кузов 2121 - это же 70-е годы! Нормально, когда на заводе регулярно меняются технология и оборудование (говорят на западе каждые 8-12 лет), в результате можно быстро исправлять конструкторские недостатки. Я не понимаю, почему достают ваз по таким вопросам. Например, я хочу купить именно ладу 4х4. Наверное, вначале постараюсь собрать информацию о ней. Известно - стык слабое место, там коррозия, что естественно. Понятно - устаревшая конструкция кузова. А дальше можно задать вопросы "почему?????" по системе качества Тоеты. ПОЧЕМУ ВАЗ до сих пор делает такую устаревшую конструкцию?. И т.д ....правило это называется "Five why -пятикратное почему" и можно прийти к первопричине.
ВАЗ живет в системе своей страны, а многие рассматривают его как бы автономно. Поэтому может быть быть я пошла бы покупать какую-нибудь тоету.
А вообще Нива (2121) - это легендарный автомобиль! Даже в Японии есть клуб любителей Нивы. И он большую роль сыграл в мировом автомобилестроении - в принципе Нива стала прародительницей внедорожников. Ну, а почему мы в своей стране так не умело живем, это другая тема.

Добавлено через 22 минуты

В сеть просочились вялые ответы Вани Блинова, где он что-то мямлит про дохлые подштамповки из цинковой ленты.

К сожалению, не работаю уже на ВАЗе, так бы подробнее знала об этом. В принципе, цинковая фольга используется для исправления коррозионно- нагруженных участков. Знаю. что GM проводили испытания для Шеви-Нива. Но вряд ли это возможно в стыке деталей. А вот на плоскости, например, подложить фольгу под шайбу.... я химик и в технике абсолютно не соображаю, думаю, мысль Вам понятна.
Инженеры на заводе. значит все еще пытаются улучшить этот стык. Не правильная наша жизнь какая-то.
В 90-е годы, когда ветераны ВОВ более откровенно рассказывали о войне, меня, выросшей давно в советское время, потряс рассказ о том, как в 45 в Германии наши демонтировали заводы и перевозили в ссср. В советское время я слушала ветеранов, которые с гордостью рассказывали об этом, типа за одну ночь все погрузили и вывезли и была гордость за наших. В 90-е годы ветераны заканчивали такие рассказы так: "когда мы демонтировали оборудование, нам немецкие инженеры говорили - зачем вы это делаете - вы ведь закладываете себе техническое отставание". В 1932 кстати на ГАЗ было привезено фордовское оборудование, Форд после великой депрессии в США обновлялся, старое выкидывал. И это правильно - кризис - это время обновления, кто правильно использует эту возможность, тот и впереди.

Добавлено через 23 минуты

3. Короче говоря, вазовские маркетологи в очередной раз кидают покупателя и предлагают ему самому искать решение.
Вот только ценник маркетологи не забывают регулярно задирать - себе на оклады с премиями.
Я прав, aleksandra?

Маркентологи может в данной проблеме и не виноваты. Что рынок требует, то они делают. Кидают-то .... да. многое и многих можно перечислить.
С выходом шеви-нива, лада 4х4 должна постепенно была уйти, план -график даже был. Но опять же надо выглянуть в окно, то перестройка, то дефолт, то вертикаль власти. в общем тотальное воровство, не профессионализм, бедный народ и старая НИВА востребована.
А ценники, оклады и премии это отдельная тема, добавлю еще постоянно меняющихся управленцев, приезжающих отовсюду. и вскоре уезжающих с огромными "золотыми парашютами" . Это отдельная тема.
Завод выпускает то, что может. А дальше уход владельца за авто, естественно кузов сложное техническое изделие из железа и требует соответствующего ухода. Иначе получается, что завод выпустил изделие и еще потом должен платить владельцу за уход за этим изделием. Дорогие кожаные ботинки, развалившиеся от соли на дорогах - никто ведь не винит обувного производителя.
В 2002 была у вас в Владивостоке, за две недели мне хватило пальцев одной руки, чтобы сосчитать лады на ваших дорогах. Осматривала японские на предмет коррозии, практически не видела ее, хотя в основной массе авто дешевые и окрашены также как наши начиная с моделей 2108/09. Тоже мысль про качество металла у меня, как и у Вас.

[Alex]

Уважаемые коллеги!
Полагаю, aleksandra заслужила нашей благодарности (да и не только нашей) за подробное освещение вопроса коррозии стыка на передней стойке Lada 4x4 21214М.

[bokareff]

Полагаю, aleksandra заслужила нашей благодарности (да и не только нашей) за подробное освещение вопроса коррозии стыка на передней стойке Lada 4x4 21214М.

aleksandra хорошо знакома нам и на других форумах клуба и не раз поясняла вопросы коррозии, ЛКП и прочие.

Добавлено через 40 секунд
aleksandra, спасибо еще раз за обстоятельный ответ!

[aleksandra]

Alex, bokareff!
Спасибо, за добрые слова.
Отслеживаю информацию, так сказать из первых уст на всех форумах, поскольку около 20-ти лет читаю лекции для ИПГ. Поэтому у меня и стиль лекционный.
Высоко оцениваю уровень и организацию клубов ЛАД по сравнении с форумами других фирм.

[aleksandra]

В Новостях !Известий" появилась информация, что осенью 18 г. АВТОВАЗ планирует представить новый внедорожник. Пишут: " При производстве кузова внедорожника теперь будет использоваться цинковая лента, защищающая стыки стоек с крышей от коррозии". Значит, есть технологическое решение. Дай, бог!